Спасение во Христе

Красноярский священник Родион Петриков говорит о том, как помочь созависимым людям.

Священник Родион Петриков беседует с журналисткой Ольгой Ларькиной.

На Православной выставке «Благословенная Самара» был проведен семинар для священников и социальных работников «О помощи созависимым». Организаторами семинара выступили московский Фонд святого праведного Иоанна Кронштадтского, екатеринбургские и самарские священники, занимающиеся работой с алкоголиками и наркоманами и членами их семей. Гостем выставки был священник из Красноярска иерей Родион Петриков - психолог-консультант отдела по профилактике и реабилитации зависимостей Красноярской епархии, член Координационного Совета по противодействию наркомании, специалист в области понимающей психотерапии, благочинный тюремных храмов Красноярской митрополии. Приехал по приглашению Самарской епархии - от Координационного отдела по противодействию наркомании при Синодальном отделе по церковной благотворительности и социальному служению. Мы попросили отца Родиона дать интервью газете «Благовест».

- Кто они, созависимые люди? - родственники зависимых людей. Как им помогать? Собственно, об этом мы и говорим на семинарах, - начал нашу беседу священник Родион Петриков. - У нас есть четкий критерий - Евангельские слова: «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:20). И если я нахожусь рядом с зависимым человеком, а его выздоровление не происходит, то, значит я что-то делаю не так. И мне необходимо изменить свое поведение - по отношению к нему и по отношению к себе тоже. В ходе наших бесед и семинаров мы выработали внутренний критерий, который звучит так: созависимый часто пытается помочь зависимому с целью привязать его к себе, а христианин пытается помочь зависимому человеку, стараясь привязать его ко Христу. Вот так: чувствуете огромную разницу между собой и Господом!

- Знаете, одна моя знакомая в такой ситуации не смогла избавить мужа от алкоголизма, но ко Христу привела.

- Очень правильно вы сейчас сказали: не смогла ему помочь, а ко Христу привела. Это просто прекрасно. Это именно то, что и нужно. Пусть даже, действительно, мы его не спасем от его беды, но он свое спасение найдет во Христе.

- Так понимаю, часто пьяницами, алкоголиками становятся люди гордые. Их Господь этим смиряет. Вот - «Я такой успешный, я лучше всех, я, я…» - и вдруг он видит себя глазами других людей: опустившегося, жалкого.

- И это очень точная деталь в духовной жизни. Действительно, для смирения гордыни Господь порой попускает человеку какую-то плотскую страсть, а алкоголизм, наркомания - они относятся именно к плотским страстям наряду с блудной страстью. И здесь очень важное такое есть замечание. Дело в том, что когда человек страдает какой-то иной страстью, допустим, страстью тщеславия, уныния, печалью, - он ее может в себе даже не замечать. А плотские страсти - блудная, наркомания, алкоголизм - они настолько очевидны! Вот ты напился, три дня в запое, этого нельзя не заметить!

- Да если еще и натворил дел, будучи буйным во хмелю!..

- И это очень часто происходит. Но и наркоман, и блудник тоже видят последствия своих грехов. Ты употребил наркотик - этого нельзя не заметить. Ты впал в блудную страсть с другим человеком - у тебя появляется свидетель твоего грехопадения. И это всё реальные факты, которые смиряют твою гордыню. Поэтому вот это замечание исходит из духовного закона нашей жизни, закона аскетики православной, - людям гордым Господь попускает такую страсть для того, чтобы смирить их гордыню. А дальше уже: Бог гордым противится, смиренным дает благодать. Пока человек горделив, он Бога в свою жизнь не допускает. А когда он смиряется, то появляется пространство для встречи с Господом.

Что касается именно алкоголиков, то можно сказать, что у них нередко бывает гордыня ума. Вот вы говорили об успехе, неких социальных результатах, - часто у алкоголиков может их и не быть. Но этот человек внутри себя чрезвычайно горделив.

- Взять расхожее выражение: ты меня уважаешь?..

- Ну да, ну да. И, соответственно, он всем и вся недоволен. Помните, у Высоцкого была песня: «Всё не так, ребята» - такая вот главная песня всех советских алкоголиков, буквально их гимн. Какая там суть: «Нет, и в церкви всё не так, всё не так как надо!» То есть гордыня ума, доводящая до цинизма и циничного отношения ко всему и вся.

- «И ни церковь, ни кабак, ничего не свято…» Грани для них стерты, Церковь и кабак - на одном уровне.

- И, конечно же, эта гордыня ума может смириться именно перед своей такой болезнью. Когда человек сталкивается с немощью своего заболевания. В данном случае мы говорим про алкоголизм.

- Много лет назад отец Анатолий (Берестов) с горечью говорил о том, что от наркомании молодежь вымирает целыми подъездами.

- Да, было такое время. Особенно в девяностые.

- Сейчас что-то изменилось?

- Ситуация меняется, безусловно. Именно химической наркомании уже гораздо меньше. Во-первых, на государственном уровне ведется работа по противодействию наркомании, перекрываются потоки этого пагубного зелья. Второе же заключается в том, что первое поколение наркоманов, о котором мы говорили, оно все-таки выросло, им уже за сорок лет, и иные из них уже не живы, а кто-то прошел реабилитацию и живет трезво. Ну и, наконец, третий фактор, который лично я вижу, это то, что сейчас растет молодежь, которая больше ориентирована либо на какие-то материальные ценности, либо это молодежь, которая привыкла получать удовольствие уже по-другому. Ну, например, через гаджеты, через какие-то интернет-технологии…

- Уходят в виртуальную реальность и не видят уже ничего. Тоже страшная вещь, и вы, наверное, в своей работе с этим также сталкиваетесь?

- Да, разумеется, сталкиваюсь, и даже проводил исследования по поводу интернет-зависимых подростков. И оказалась, в общем-то, банальная вещь - если у подростка есть какое-то офлайн увлечение (то есть вне киберпространства, вне интернет-сетей), - ну, например, он ходит на гитару, он занимается баскетболом, футболом…

- Когда есть у него живое что-то…

- Да - что-то живое, непосредственное, практичное, связанное с реальностью, - то для него это становится определенной защитой от интернет-зависимости. А также второй фактор - если у них есть цели, перспективы, пусть даже материальная цель, такая как настроенность на карьеру. Они тоже становятся более защищенными от интернет-зависимости. А те, у кого нет представления о будущем и есть установка на получение сиюминутного удовольствия, те - увы! - легко становятся зависимыми от интернета.

- Вы и с заключенными работаете, есть среди них и наркоманы. Вот человек попал в тюрьму и для него - по крайней мере для очень многих - отрезан доступ к наркотикам. Выходит, и наркоман может, претерпевая ломки, обходиться без этой отравы? И исцелиться?

- Есть такие факты, когда человек, который отбыл наказание, возвращается к трезвой жизни. Такое бывает. Но, увы, это далеко не всегда так. Исцеление происходит, когда у человека есть свое собственное стремление к новой жизни. Но чаще всего так не происходит. Чаще всего тюрьма становится для наркомана местом паузы по употреблению. Он бы употреблял, но у него возможности нет.

- А все помыслы по-прежнему об этом?..

- Помыслы, желания, мечты… - всё крутится вокруг желанной дозы. Такой заключенный является неким «сухим» наркоманом, «сухим» алкоголиком. Видите, дело в том, что трезвость это не есть какое-то состояние, которое человек добывает без какой-то специальной работы, что ли, над собой. Хотя и такое бывает. Трезвость - это определенное ценностное отношение к жизни. То есть когда трезвость становится для меня ценностью, а я, опираясь на это состояние трезвости, вижу себя другим. То есть это глубокое внутреннее изменение. Это изменение моего отношения к жизни и своему месту в ней, к окружающим… Это изменение моих ценностей. Это изменение, наконец, вообще образа моего «я». Раньше я чувствовал себя, например, просто веселым человеком, который плывет по жизненному морю куда-то - куда течения несут. А в ходе работы над собой по отрезвлению себя я вдруг узнаю, что в моей жизни есть ценности! Ценность Бога, ценность творчества, ценность семьи. Ценность моего жизненного пути. Ценность поставленных целей. И в этом всём я осознаю себя человеком уникальным, человеком-христианином, чадом Божиим по благодати Божией. И вдруг понимаю: ух ты, новые горизонты! А эти горизонты несовместимы с употреблением алкоголя, наркотиков, жизнью в дурмане.

- Один из этих якорьков, что позволяют держаться в нужном месте, - семья. Где ей найти программу действий? К кому стучаться?

- На сегодняшний день в нашей Церкви уже есть четкий ответ на этот вопрос. Есть священники, прошедшие наши семинары по помощи зависимым людям, созависимым людям. У нас есть специалисты: просто консультанты - и психологи, которые приходят в Церковь, они обучаются, и у них есть сформулированный ответ на этот вопрос. Поэтому программа действий - она есть. Если нужно, я мог бы назвать простые рекомендации - такие есть в рамках нашего семинара-презентации, называются «Пять универсальных рекомендаций для созависимых».

- Назовите, батюшка!

- Первая рекомендация - начать с себя. То есть человеку, который в отличие от своего страждущего родственника сам не пьет, не употребляет наркотики, необходимо понять, что он является частью картины зависимого образа жизни. Именно - начать с себя. Что это значит. Это действие в двух смыслах. Первое - то, что он сам должен начать работать над собой. Найти в себе ту немощь, ту слабость, которая тоже ставит его в положение зависимого человека. Ну элементарно: не может жить без кофе, не может жить без сладкого, без сигареты… - и так далее. Всё - пожалуйста, вот оно, начало работы. И дальше срабатывает Евангельское слово, где Господь говорит: лицемер, прежде вынь бревно из своего глаза, и тогда сможешь вынуть сучок из глаза брата своего (см. Мф. 7:5). Опыт работы с самим собой дает понять, как я могу помогать своему близкому, попавшему в сети зависимости. Это очень важный момент. Первое - начать с себя.

Расскажу вам притчу, как бабушка со своим внуком приехала к одному известному старцу, который славился тем, что умеет решать самые сложные духовные проблемы. И она пожаловалась, что никак не может отучить своего внука от поедания сладкого. И запрещает, и ругает его, и даже бьет… - ничего не действует.

Старец говорит: «Всё, моя дорогая, приезжай ко мне через неделю». А ехать к нему - 300 километров в одну сторону. И вот она уже шестьсот километров проехала туда и обратно. Приезжает через неделю. «Беда та же самая…» - «Приезжайте, пожалуйста, еще через неделю». Опять 600 километров дороги. Расходы, трудности. Приезжает в назначенный день: «Проблема та же самая, не могу отучить его». И старец говорит ей: «Миленькая моя, ты делай, в принципе, простые вещи: спрячь всё сладкое и больше проводи с ним время. Постарайся найти ему какую-то игру, что-то интересное». Она так удивленно на него смотрит и говорит: «Хорошо. Но, старче, неужели эти простые слова вы не могли мне сказать две недели назад? Неужели мне стоило ездить по шестьсот километров туда-сюда?» - «Дорогая моя, две недели назад я еще сам не мог отказаться от сладкого».

- Врачу, исцелися сам?!

- Так точно! Врачу, исцелися сам. Начни с себя - это первая рекомендация. Вторая заключается в том, что всем родственникам необходимо достичь общего согласия в понимании того, что происходит с зависимым человеком и как мы можем ему помогать. Потому что слишком часто в семье происходит подобное описанному в басне Крылова «Лебедь, рак и щука», когда каждый тянет в свою сторону. Отец говорит: да ладно, он просто еще молодой, перебесится. Мать тревожится: да он реально болен! Бабушка машет на них руками: да вы оба с ума сошли, он просто кушать хочет и ему на еду нужны деньги. Вот так они и тянут зависимого в разные стороны, а он начинает на этом манипулировать. Поэтому очень важно, чтобы вся семья пришла получить консультацию - от консультанта по химической зависимости и от психолога, священника, подготовленного, конечно же, в этой области. Чтобы родственники получили информацию, что это с их близким не каприз, не характер, не возраст, не обстоятельства…

- Не слабоволие даже.

- Не слабоволие - да, совершенно верно. А это заболевание. Заболевание, которое поражает человека на биологическом, социальном, духовном, психологическом уровнях.

- Нарколог, с которым моя знакомая советовалась по поводу супруга, говорил: «Алкоголизм - это болезнь семьи».

- Да, это так. Но в этих словах подчеркивается социальный уровень заболевания. А есть еще биологический, то есть это болезнь обмена веществ. Есть психологический уровень - пьющий таким образом закрывает свою неудовлетворенную потребность - как раз то самое: «Ты меня уважаешь?» У человека не хватает чувства самоуважения, самооценки, она у него пострадавшая, и он ищет способы справиться с этим. Уровень социальный - уровень вот этих контактов, да? - и уровень духовный - это, конечно же, взаимоотношения с Богом.

И это - второй уровень. Нужно понимать всей семье, что происходит с их близким и как ему помогать. Чтобы не было ситуации «лебедь, рак и щука».

Третья рекомендация: перестаньте избавлять человека от последствий его поведения. Очень часто бывает так, что родственники покрывают зависимого человека, выплачивают за него долги, решают за него его проблемы, которые он сам себе создает, оплачивают ему квартиру, одежду и так далее. Это неправильно. Это всё создает для него оранжерейные условия, в которых он перестает чувствовать реальную действительность. А наша реальная действительность заключается в том, что есть причина и есть следствие: что посеешь, то и пожнешь. То есть перед ним результат, который определен причиной. И человек должен ощутить, как он живет. Он не вышел на работу - есть последствия. Он потратил деньги, значит, он отнял возможность купить что-то действительно нужное себе (уж не говорю о том, что от этого страдает и вся семья пьющего человека), и так далее. Перестаньте избавлять зависимого от последствий его поведения.Если есть у него личные долги, то не надо за него их выплачивать.

И четвертая рекомендация заключается в том, чтобы построить мостик выздоровления. То есть не просто противодействовать ему в его пагубной страсти, а необходимо подсказать, где ему могут помочь. Есть разные варианты помощи. Тебе могут помочь в Церкви. Тебе может помочь тот или иной психолог. Может помочь тот или иной консультант. Есть общества трезвости. Может помочь группа взаимопомощи. Онлайн-форматы - тоже могут быть полезны. Давай, действуй.

Ну и, наконец, пятая по счету, но не по значимости рекомендация. Это, конечно же, молитва. Необходимо начинать с себя в молитвенном плане.

Есть прекрасная история святого Паисия Святогорца, когда к нему обратился отец, дочь которого страдала от лейкемии. Тот пришел к прославленному старцу, чтобы попросить у него молитв о помощи Божией. Старец Паисий говорит: «Я, конечно же, помогу тебе, буду молиться о твоей дочери, но кое-что и от тебя потребуется тоже. Откажись от вина». - «Ну если это делу поможет, я откажусь». И вот получается такая синергия: святой Паисий молится, а отец больной дочери приносит в жертву свое увлечение вином. И происходит чудо! Господь, видя жертву одного и сильную молитву другого, подает выздоровление дочери этого самого мужчины. Но это, к сожалению, не конец истории. «Вино веселит сердце человека» (Пс. 103:15), и когда этот мужчина узнал, что дочь выздоровела и у нее случилась ремиссия, - он вернулся к употреблению вина! И дочь, увы, начала снова страдать от вернувшейся лейкемии. Молитва и какая-то жертва от себя - это обязательное условие для выздоровления зависимого человека.

- Скажите, отец Родион, вы давно этой темой занимаетесь?

- Да, уже давно. С 2008 года.

- Как получилось, что именно она вас заинтересовала?

- Она меня раньше не интересовала, я никогда не мечтал с этим работать. Заканчивал школу перспективным выпускником и слышал ответы одноклассников на вопрос «кем ты хочешь стать», кто инженером, кто экономистом, кто юристом. А я вовсе не отвечал на такой вопрос, что мечтаю работать с алкоголиками, наркоманами и их родственниками.

- Так кем же вы видели себя в юношеских мечтах?

- Сперва были неопределенные какие-то мечтания стать инженером - за словом «инженер» я понимал какую-то структуру технического плана… А потом уже мечтал стать режиссером кино. Мечтал стать актером, потом режиссером… И вот в режиссуре хотел себя реализовать, даже ездил поступать во ВГИК. Улица Вильгельма Пика, 3…

- И - как? Не получилось поступить?

- «Хочешь рассмешить Господа, расскажи Ему о своих планах». У Бога другие планы были.

- Но ведь много замечательных фильмов снимается о Церкви, да и о проблемах, которые вам сейчас приходится решать.

- Да, очень много фильмов сейчас снимается для верующих. Режиссеры понимают, что эта тема живая, у нее есть своя аудитория. И они снимают фильмы на темы веры. И самый яркий пример в российском кинематографе - это фильм «Остров». «Зоино Стояние» - о вашем самарском чуде тоже не так давно вышел фильм. В мировом прокате - старенький уже, 2004 года, фильм Мэла Гибсона «Страсти Христовы». Есть христиане-режиссеры. Есть, более того, православные священники-режиссеры. Так, новосибирский протоиерей Александр Новопашин является, точно знаю, режиссером двух фильмов - может быть, уже и больше. Так что моя юношеская мечта вполне может найти себе применение в наши дни.

И взять, кстати говоря, творчество Митрополита Тихона (Шевкунова)…

- Я тоже о нем сейчас подумала.

- Он же выпускник ВГИКа, и это помогло ему, в частности, написать мой любимый рассказ из его книги «Несвятые святые» - «Августин». Рассказ напрямую связан именно с режиссерской его работой. Ему поручили написать сценарий, он приехал в Омск, где и вскрылась ложь лжемонаха.

- Несколько лет назад еще архимандрит Тихон приезжал в Самару с очень сильным фильмом - не помню название, но в нем шла речь о захлестнувшем молодежь алкоголизме…

- «Утерянная добродетель», вроде бы, так. Так вот - если говорить об этой юношеской мечте моей, то она, оказывается, не чужда нашей Церкви. И кто знает, может быть она как-то реализуется в жизни уже в сотворчестве с Господом и Церковью.

- А тогда вы мечтали об одном, но Господь взял за руку и привел?..

- …в совершенно другую область, к которой я никогда прежде не был расположен. Даже когда был психологом - я сперва был психологом по образованию, а уж потом священником стал, - в рамках психологии я пытался найти свою тему, ведь не может быть психолог всего и вся. Есть педагогический психолог, есть юридический, есть консультанты по возрастной психологии, есть психотерапевты. И я нашел себе тему, которая заключалась в коммуникациях. То есть я хотел найти нишу, связанную с искусством общения. Общение внутри семьи, деловое общение и так далее.

- В результате вы стали священником?

- Да. Господь говорит: это всё Мне неинтересно, ты должен служить пастырем…

- В Красноярске вы в каком храме служите?

- Настоятель храма Святителя Амфилохия, Епископа Красноярского, и всех святых, в земле Красноярской просиявших.

- Знаете, мой прадедушка Фирс - он был, правда, старообрядец, но где-то в красноярских лесах он в годы гонений на веру расстрелян.

- О, новомученик он, получается.

- Непрославленный, конечно. Да ведь сколько их, непрославленных…

- Не прославлен на земле, прославлен у Господа. Кого мы прославили, это же те, в ком мы на сто процентов уверены. Есть же целая комиссия по канонизации. У Бога ее нет.

- Он знает наши сердца и наши дела. Ну вот, возвращаясь к теме нашей беседы. Как же трудно, скажем, мирянке в себе-то самой разобраться, а тут надо и духовно помочь оступившемуся человеку.

- Да ведь безгрешных на земле нет. Безгрешен токмо Христос. Поэтому мы, естественно, идем вперед, вверх, и совершаем ошибки, конечно, но наш ориентир всегда - это Господь, Его благодать и Небесный Иерусалим. Бояться, что сделаешь или скажешь что-то не так, не надо. Ничего. Волков бояться - в лес не ходить. Надо идти вперед. Мы же ведь имеем пред собою Христа! Христа спасающего, действующего, живого, реального, любящего.

Записала Ольга Ларькина.
Фото Евгения Ситникова.